Март 4 2016, 12:49

Трубчане не хотят быть туристами на родной земле из-за нацпарка «Придеснянский»

231

Инициативная группа трубчевских жителей по вопросам создания на территории Трубчевского района национального парка «Придеснянский» собрала уже более 5,5 тысяч подписей трубчан против его создания  в том виде, как его представляли в прошлых годах и представили сейчас – на круглом столе ОНФ в Брянске.  

Как уточнили наши трубчевские читатели, подписи собирали не только члены инициативной группы, но и население. Люди готовы предоставить протоколы всех общественных организаций Трубчевского района: казаков, инвалидов войны и труда, правоохранительных органов, охотников и рыболовов. Против нацпарка подписалось местное отделение КПРФ, под обращением поставили свои подписи депутаты райсовета. Один из членов инициативной группы, Александр ТАРАСЕНКО изложил причины массового протеста жителей против нацпарка «Придеснянский».

— Если посмотреть на карту предлагаемого нацпарка, то сразу бросается в глаза, как фигурно линия границы обходит лесничества занятые арендаторами в других районах, словно натыкаясь на чьи-то интересы.

Граница не продвигается в сторону, например, Выгоничского района — наверно там нет уникального леса? Так же плавно она обходит границы охотничьих частных угодий в других районах — захватывая только угодья Областной организации охотников и рыболовов! Научного обоснования именно таких границ нет.

Почему-то решили, что именно наш Трубчевский район должен нести основную территориальную нагрузку по устройству нацпарка «Придеснянский». Кто это решил? На основании чего? Зачем для охраны леса нужно забирать реки Десна, Нерусса, их берега и заливные луга на которых растут лишь кустарники?

Трубчевский район на сегодня, при площади 180 тысяч гектаров — уже имеет около 30 тысяч гектаров особо охраняемых природных территорий (ООПТ), в том числе 17 тысяч гектаров — заповедник с охранной зоной и около 90 тысяч гектаров земли сельхозназначения.

Большая их часть огорожена колючей проволокой АПХ « Мираторг», в ряде случаев колючкой огорожены целые деревни и посёлки. При создании нацпарка подлежит изъятию 65 тысяч гектаров земли: под населёнными пунктами 6,5 тысяч гектаров, плюс земли под промышленностью и сельхозпроизводством. Видно, что населению района для свободного доступа остается немного невостребованных земель и территории населённых пунктов.

5928458_xlarge

Левый берег реки Десна и территория за рекой исконно являются излюбленным, а после прихода «Мираторга» — единственно возможным местом отдыха населения. Собирательство грибов и ягод, пчеловодство, охота, рыбалка, водный и сухопутный туризм — это единственная радость, изюминка нашего района. Для большинства слоёв населения этот вид отдыха и пополнения своих продуктовых запасов вообще является единственно возможным. Очень активно здесь развито пчеловодство, и после прихода мираторга пасечники активно освоили именно левобережье Десны. Рыболовство исконно любимое занятие трубчан. Река Десна и её пойменные озёра сотни лет кормили население, и сейчас, в условиях кризиса, дают ощутимое подспорье к столу обычных граждан. Сбор грибов и ягод, помимо всего прочего, является неплохим подспорьем для граждан с небольшим доходом — пенсионеров, малоимущих.

Активно развивается водный туризм. В летнее время на берегах реки Десна можно наблюдать множество палаточных лагерей, Люди отдыхают семьями по несколько ночей и по несколько раз за сезон, добираясь до мест привычного отдыха на автомобильном или водомоторном транспорте. Традиции такого отдыха передаются от поколения к поколению.

Хочется отдельно остановиться на том, что все эта территория является малодоступной для привычного посещения — там нет дорог с твёрдым покрытием. Передвижение возможно только на личном транспорте по суше или воде — а это запрещено во всех национальных парках. Перспектива строительства дорог на заливных лугах мне видится маловероятной. А разрешение передвигаться на личном транспорте можно как разрешить, так и запретить — под каким не будь нелепым предлогом.

Заработать деньги можно на богатых туристах, предложив им комфортный отдых с покатушками на джипах – как, например, в национальном парке в Сочи, или на мотолодках. Только вряд ли Трубчевские «туристы» смогут себе это позволить. Вот и останется только наблюдать с горки за «золотыми» туристами, развлекающимися на нашей родной земле.

6821354oj0

Хочется объяснить, почему слабо верится в рассказы Петра Шпиленка из заповедника «Брянский лес» о бесплатности и доступности посещения наших лугов, рек, лесов.

После специального посещения инициативной группой других национальных и опросе местного населения, более 30 респондентов ответили обобщённо следующее: нацпарк — это как жизнь в резервации. Вроде природа под боком, но ничего нельзя. Заехать в лес нельзя. Зайти пешком? Только по определённому маршруту! Моторная лодка – нельзя. Костёр — только в специальных местах. Зато на ранее любимых местными жителями местах отдыха как грибы выросли дачи — и подъезды к ним закрыты шлагбаумами. Штрафы за нарушения на территории существующих нацпарков «нарисованы» немалые.

Сказки о возможности развития малого бизнеса и росте рабочих мест также выглядят, по меньшей мере, смешно. На данный момент по самым скромным подсчётам из Трубчевска в лесной сфере работают около 100 человек — это не учитывая сезонных рабочих и тех кто трудится по краткосрочным договорам. Все они потеряют работу и вряд ли их прокормит плетение лаптей или сбор травок для фиточая.

Защиту леса от вырубок вполне можно производить, организовав видовой заказник и запретить там сплошные рубки. Но там будет разрешено свободное посещение граждан для реализации права на бесплатный отдых гарантированный нам конституцией РФ

Трубчане не против сохранения природы, но, сохраняя природу, нельзя забывать о населении которое живёт на этой земле, за которую воевали наши прадеды. Не надо лишать последнего бесплатного что осталось у людей из глубинки. Ведь сейчас надо платить за всё «бесплатное» – за медицину, образование, и так далее.

А теперь нам придётся платить и за отдых. Картинка вырисовывается такая: с одной сторону окружил колючкой «Мираторг» а за Десной запрещающие аншлаги нацпарка.

То, что нам обещают разрешить, всегда можно запретить — ещё свежи в памяти у народа обещания, когда создавали заповедник…. А теперь там закрыты даже дороги общего пользования. Да и веры чиновникам у народа нет, а уж тем более бизнесу.

3 (1)

В связи с изложенным, мы предлагаем добавить к рабочей группе по созданию национального парка реальных представителей общественности тех районов, к которым это имеет отношение — с правом полноценного голоса и получения протоколов совещаний под роспись. Мы требуем максимальной открытости и доступности всех документов и принимаемых решений.

Мы считаем, что необходимо откорректировать границы, подвинув их таким образом, чтобы нацпарк располагался и в других районах, тем самым сняв большую нагрузку с Трубчевского района.

Жители Трубчевского района очень надеются на поддержку общественности в этом вопросе — у людей реально хотят забрать последнюю доступную территорию, предлагая взамен стать туристами на родной земле.

Александр ТАРАСЕНКО, член инициативной группы жителей Трубчевского района

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.


  • агент 0008

    Молодцы ребята !!! Постоянно из Брянска ездил к вам на рыбалку,но с приходом одного «монстра» проезд к красавице ДЕСНЕ ограничился .,а что будет с созданием Нацпарка .???

  • агент 0008

    Молодцы ребята !!! Постоянно из Брянска ездил к вам на рыбалку,но с приходом одного «монстра» проезд к красавице ДЕСНЕ ограничился .,а что будет с созданием Нацпарка .???

  • http://vk.com/id4746590 Елена Воробьёва

    Поняли вас, сделаем. Спасибо за уточнение.

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/562176190163 Александр Дыбкин

    Уточнение инициативной группы ПРОТИВ создания Национального парка » Придеснянский » ———-Член инициативной группы трубчевских жителей по вопросам создания на территории Трубчевского района национального парка «Придеснянский» Александр ТАРАСЕНКО собрал уже более 5,5 тысяч подписей трубчан против создания «Придеснянского» в том виде, как его представляли в прошлых годах и представили сейчас – на круглом столе ОНФ в Брянске. УТОЧНЕНИЕ — ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ — подписи ( более 5500 ) собирали ВСЕ члены инициативной группы и население !!! Собраны также протоколы ВСЕХ общественных организаций Трубчевского района ( казаков , инвалиды ВОВ и труда , правоохранительных органов , охотников и рыбаков …) , политической партии КПРФ трубчевского района , подписи депутатов районного совета —ВСЕ ПРОТИВ !!! Просим изменить текст и внести поправки . Спасибо . И еще — ВСЕ население нашего района ПРОТИВ создания Нацпарка на ВСЕЙ нашей территории БЕЗ КОРРЕКТИРОВКИ ( по поводу корректировки в заметке А. Тарасенко — «Мы считаем, что необходимо откорректировать границы, подвинув их таким образом, чтобы нацпарк располагался и в других районах, тем самым сняв большую нагрузку с Трубчевского района.» — его личное мнение не отражающее мнения инициативной группы — ) !!! Исключение — заповедник » Брянский лес » Наша инициативная группа создала группу в одноклассниках — » ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА ТРУБЧЕВСКОГО РАЙОНА !!! » . Присоединяйтесь !!! Просьба не удалять — Конституция РФ ст. 29 ( Каждому гарантируется свобода мысли и слова )

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/93768007777 Александр Тарасенко

    Большое спасибо за честное, правильное, изложение моих мыслей.
    Подписи собирал не один я и мне приписывать все заслуги не справедливо. Это общая заслуга всех неравнодушных жителей Трубчевского района.

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    Редко отвечаю на такие статьи, но тут отпишу:
    А ведь действительно таким макаром создадут национальный парк который не будет учитывать ваши интересы, потому что на сегодняшний момент совершенно не понятно, в чем они состоят. Такое ощущение, что вы просто пытаетесь внести максимальный деструктив в создание национального парка, неважно какими способами. В итоге сводится все к не хочу, не буду, боюсь… А куда передвигать границы, что конкретно вас не устраивает в представленном режиме природопользования? Не одного проработанного предложения, сплошное отрицание и запугивания. Но это ей богу детский сад и просто попытки манипуляции теми, кто в вопросе не разбирается. Так же как эти 5500 собранных подписей. Когда к тебе подходят и рассказывают, что рыбу ловить нельзя, грибы собирать нельзя, это нельзя и т.д., а еще и денег сдерут за посещение, да я бы сам подписался бы!

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    И я сейчас понимаю, почему вас до сих пор не пригласили в рабочую группу (кстати, меня тоже, я сам пришел и попросил меня включить). Так как по факту, все, что сейчас слышно от вашей инициативной группы это НЕТ НАЦИОНАЛЬНОМУ ПАРКУ и сплошная дезинформация людей, а все, кто за парк, по вашему, коррупционеры и мудаки. Мы главное не хотим, а вы там сами дальше решайте, как учитывать все наши интересы. А по факту, коррупционеры и мудаки те, кто поддерживает сплошные рубки биосферного резервата и те, кто разрабатывал Лесной кодекс 2006 года. Из-за которого мы неумолимо теряем наш лес и единственным эффективным способ прекратить этот лесной беспредел, хотя бы локально, стало создание охраняемых природных территорий. Так как, судя по всему, пока мы дождемся новый Лесной кодекс, нормального леса уже в стране не останется. Чтобы хоть как-то сохранить эту действительно лучшую часть Брянского Леса, разработали и согласовали режим, который максимально лоялен к местному населению. Пожалуйста, вот вам и охота и рыбалка, сбор грибов, пасеки, сенокошение, плавайте на лодках, хоть на моторных, но дайте вы уже шанс выжить хотя бы части брянского леса, дети же ваши потом спасибо скажут. Тем более с максимально лояльным режимом посещения, гораздо более открытом, чем во всех соседних национальных парках и даже чем в том же Деснянско-Жеренском заказнике, возле Трубчевска. Всего несколько процентов территории особо охраняемая зона, на остальной территории жизнь местного населения никак не изменится, как собирали грибы, так и будут, как рыбачили, так и будут, без всяких плат и пропусков.

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    Сами говорите, что с правого берега Десны уже колючей проволокой огородили все, а то, что в лесу уже начали образовываться свои местные князьки, кое-где уже и дороги общего пользования перекрывали на подъезде к своим «владениям», вас это не беспокоит? А то, что левый берег Десны, до лесного массива тоже сельхоз земли, которые сейчас пока без колючки, но в любой момент арендатор ее там поставит, это вас не беспокоит? А берега, заваленные мусором, и отсутствие рыбы в реках из-за электроудочников и любителей ее поглушить — и это вас не беспокоит? Вас только пугает страшный и ужасный национальный парк, который, по сути, на федеральном уровне гарантирует, что не один прыщик, считающий себя пупком земли, не сможет там выстроить заборы и коттеджи, кроме как на землях существующих населенных пунктов. В вашей инициативной группе, похоже, много энергичных людей, вы бы хотя бы часть своего пыла потратили на охрану родной природы, не все же только брать у нее, убрали бы завалы мусора по местам отдыха, придумали, что делать с электроудочниками, инициировали запрет рубок в своем лесе. Это и был бы лучший пример того, что вам не нужен национальный парк, вы сами можете сохранить свою природу. И надо было это начинать десять лес назад, когда только начиналось уничтожение Брянского леса.
    Если вы хотите просто мешать созданию национального парка, мешайте, Бог вам судья, если же у вас действительно есть конструктивные предложения, давайте собирать рабочую группу и обсуждать. Я за ваше участие в этом процессе, раньше надо было!

  • http://vk.com/id4746590 Елена Воробьёва

    Пётр, с уважением относимся к вам, вашей деятельности и вашему мнению. Но как вы парируете тот аргумент автора статьи, что в других областях местные жители не рады своим нацпаркам? В любом случае, дискуссию надо продолжать до полного выяснения всех радостей и опасностей, которые сулит этот масштабный проект. И вы правы — включать представителей местных жителей туда обязательно надо и всё решать, глядя друг другу в глаза. А у меня вопрос такой: почему мы полностью «забили» на существующее законодательство и только нацпарк может спасти брянский лес? Почему не направить свои усилия на то, чтобы заставит как положено работать управление лесами, природоохранную прокуратуру, Росприроднадзор, комиссию при Думе, вот теперь уже есть и рабочая группа ОНФ? И где гарантии, что трубчевский лес не превратится в место отдыха федеральных «бояр»? Ведь учредитель в любой момент может изменить «уложение»… Как пример, возьмите те же Судки — даже Верховный суд не может «перебить» ряд постановлений учредителей памятника природы (облдумы и администрации области), которые фактически уничтожили памятник природы.

  • http://vk.com/id17183493 Екатерина Пилютина

    Лена! В других областях люди по-разному относятся к нацпаркам. И я могу привести примеры, когда национальный парк — благо. И примеров будет точно больше, чем у ребят из Трубчевска.

    Судки тебе дороги. Вот здесь такая же ситуация: не будет эта земля национальным парков, её «раздербанят». Что сейчас и идёт уже. И лес вырубят. И никакое законодательство изменить невозможно. А парк — реальная возможность спасти лес.

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    Елена, каждый слышит только то, что он хочет услышать, к сожалению это касается и наших дискуссий по поводу парка… Если я поеду в тот же национальный парк, куда ездили ребята из Трубчевска, найду в несколько раз больше местных жителей, поддерживающих национальный парк. И кстати, надо нам действительно всем вместе собраться и съездить в то же ближайшее Орловское полесье и вместе пообщаться с местным населением, как минимум для того, чтобы не совершить тех же ошибок при проектировании. Вообще, я знаю случаи, когда были совершены грубейшие ошибки при проектировании национальных парков и главная причина, почему они возникли — это оторванность проектировщиков создающих, от нюансов каждой конкретной территории, от природы этих мест, от населения, которому потом с этим жить. У нас сейчас выходит ситуация, что рабочая группа, по моему, просто боится лишний раз взаимодействовать с трубчевскими охотниками (почему, я уже писал в прошлых комментариях), но работа по созданию ведется, запущены уже такие процессы, которые со скандалом или без, но приведут к созданию национального парка. Процессы запущены, но вот какой будет национальный парк, зависит от нас с вами, сможем ли мы конструктивно общаться, найдем ли точки соприкосновения между таким количеством интересов и природой.

    • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

      Не доверяете мне, считаете что я что-то выдумываю, рассказывая про мягкий режим? Так возьмите этот процесс в свои руки, найдите, по вашему мнению, перспективного человека, который уже сейчас будет участвовать в проектировании, я со своей стороны готов максимально ввести в курс дела. И лично я был бы за то, чтобы он после создания руководил нац.парком или минимум отвечал за взаимоотношения с местным сообществом. Если мы не наладим нормальный контакт, национальный парк все равно рано или поздно создастся, но люди будут обозлены, что не учли их мнение, в итоге будет сплошной негатив и чтобы от него избавиться понадобятся многие годы. Нам сейчас выбирать по какому пути идти. Я честно, от всей души хочу, чтобы национальный парк стал опорой для местных жителей, их гордостью. Я родился здесь, здесь хочу жить и со своей стороны приложу все усилия, чтобы спустя годы, общаясь с местными жителями, мне не приходилось отводить глаза, стыдясь за то, что сам помогал создавать, и я верю, что не придется!

  • Анонимно

    Петр Шпиленок, лукавите. Врёте, прямо говоря. Арендаторы не имеют права ограничивать доступ в лес. Местное население боится, что будет хуже, чем в заповеднике. В окрестных деревнях не одна история, как природолюбы высыпали ягоды-грибы, собранные на территории заповедника. Про более серьезные вещи утверждать не буду, об этом говорят шепотом: охота хобби многих должностных людей.
    Далее. Цитата «коррупционеры и мудаки те, кто поддерживает сплошные рубки биосферного резервата и те, кто разрабатывал Лесной кодекс 2006 года». Постановление правительства вышло в 2011 году. Указ о лесном кодексе подписал президент. Вы умно это обошли, обозвав «коррупционерами и мудаками» разработчиков и — тех, кто поддерживает= соблюдает законодательство. Не президента же оскорблять.
    У вас все козыри в руках. Выгодно кричать про то, что злые люди лес рубят, мы его защищаем. Человек с прекрасным образованием умалчивает, что речь идёт о договорах аренды, заключенных согласно действующему законодательству.
    Все те люди, которые сейчас работают в лесу, конечно же, получат работу в национальном парке.. да-да. А пока у арендаторов будут под надуманными предлогами отбирать участки, кто их семьи кормить будет? Тех, кто на лесозаготовках.
    На принуждение к расторжению договоров аренды будет очень любопытно посмотреть. Там совершенно разные люди, возможно, кто-то оценит риски и добровольно откажется. Но Ваши сторонники уже заранее объявили, что местных жителей подкупили лесные бизнесмены. Тут можно и закуситься.
    Завершу объяснением про вранье. Выступали Вы как-то при новой власти. Подлизнули- Денин национальный парк не создал, только сейчас движуха началась. Среди тех, кто это слушал, были люди новые и люди опытные, знающие, когда надо промолчать. Вам ли не знать, что в 2014 прежняя администрация взялась за создание национального парка. Не Ваш ли отец наблюдал, как до хрипоты орут «против» собравшиеся в трубчевском ДК?

  • http://vk.com/id95394361 Варвара Пташкина

    Интересно, а против упомянутого в статье «Мираторга» подписи собирали? Против тех, кто тупо огораживает гектары и говорит «моё» хоть один трубчанин выступил открыто? Такое ощущение, что нет. Это гораздо сложнее, понимаю, ибо в этих случаях на диалог и намека нет. Почему же иногда мы так узко мыслим…обидно. Грибы, ягоды, лодки, разве это важнее самого главного-леса, который все это рождает. Пожалуйста, люди, посмотрите на проблему глобально. А лукошко грибов у дедушки или бабушки ну никто не отберет, ну что вы в самом деле

  • Гюльнар

    Варвара, а вы почитайте Лесной кодекс особенно ст.11 п.4…

  • Викторина Иванова

    Варвара, а если зайти с другой стороны: почему «Брянский лес», который двигает идею «Придеснянского» не накинул проект границ нацпарка на земли «Мираторга»? Наверно, потому что это сложнее, чем накинуть их на земли арендаторов, охотников и рыболовов (ООиР)?

  • http://vk.com/id95394361 Варвара Пташкина

    Знаете, это как дети отношения выясняют: а ты, а я, а почему. Если не будет парка, у вас не останется леса. И всё. Никакого леса впринципе. Посмотрите через время, ресурсы ведь не неисчерпаемы. Впрочем, кажется на это всем плевать. Главное: границы, аренда, охота. Брать, только брать, больше, больше, больше. И желательно ничего не отдавая взамен, не думая, не чувствуя. Простите, я не могу этого понять.

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    Уважаемый Сергей, арендаторы действительно не имеют право перекрывать дороги общего пользования, но, к сожалению, это иногда происходит. Если говорить про земли сельхозназначения, то арендатор вполне может огородить свой участок, тем самым ограничив движение через него, в том числе и в пойме. Что касается дорог общего пользования, примеры есть: вы с таким можете столкнуться на проселочной дороге между Арельском и Верхними Новоселками. В лесном фонде похожее явление недалеко от границы Жеренского и Холмовского лесничества. Я не говорю о том, чего сам не видел.
    Что касается Денина, хвалить Николая Васильевича в этом вопросе особо не за что: по сути, он эту проблему и создал, после того как передал леса на территории международного биосферного резервата Неруссо-Деснянское полесье под инвестиционные проекты по изготовлению из леса, который в соответствии с решением ЮНЕСКО является объектом всемирного наследия, топливных гранул (пеллетов). Могли бы хотя расчетную лесосеку сократить, с учетом статуса территории… И не стоит писать с издевкой о злых людях, которые лес рубят, арендаторы данной территории оказались заложниками ситуации, которую создало само государство, поэтому я очень надеюсь, что у нас получится в итоге прийти к компромиссу.

  • https://plus.google.com/106557441700722564450 Юрий П

    Кто-то упрямо хочет под видом «подарка» в виде создания нового нацпарка в 2017 году – году ООПТ и 100-летия заповедников создать зону социального конфликта. Даже если 100 человек против нацпарка есть повод серьёзно задуматься. Но против не 100 граждан, а тысячи! Не нужно людей игнорировать и считать их неразумными. 2017 год ещё и год 100-летия Октябрьской революции или переворота, кто как считает. Тогда забрали у богатых землю и отдали бедным, а сейчас всё наоборот. Под благовидным предлогом и за государственные средства хотят отобрать у людей общенародное достояние и передать в «концессию» узкой группе лиц.
    Аргументы деятелей за нацпарк не могут скрыть их истинных намерений. Они за сохранение природы? Тогда сделайте подарок уже существующему заповеднику и добейтесь его увеличения в 2-2,5 раза за счёт Жеренского заказника и др. смежных территорий, но так, чтобы и людям что-то осталось. Заповедник-это почти полная гарантия сохранения природы, если не реорганизовать его потом в нацпарк. Но про расширение заповедника господа-сторонники нацпарка молчат. Всё просто. Он им не интересен, а значит не нужен. Нельзя там бизнесом заниматься, пилить, строить рубить и охотиться нельзя. Поэтому подавай им огромный нацпарк Придеснянский вплоть до пгт.Навля. С каких пор этот райцентр стал придеснянским? Но если заповеднику Брянский лес и нынешних границ достаточно, а в будущем нацпарке будет заповедная зона лишь 3%, тогда арифметика проста и понятна – на 97 % территории нацпарка можно будет заниматься бизнесом. А кто там будет вести этот бизнес? Кому можно будет там строиться? А кто же будет директором нацпарка? Ну и так далее… с вопросами. Поэтому вовсе не за сохранение природы радеют эти деятели. Коммерциализация здравоохранения и образования уже реальность. На очереди наша природа. Вы ещё не платили за доступ в лес? Тогда коммерсанты и «концессионеры» от природы уже идут к вам.

  • Викторина Иванова

    Извините, вы первая начали как в детском саду. Спрашивать, почему люди не возмущаются Мираторгом. Вот вам и ответ. И ещё, знаете, очень неприятен ваш тон.. Вы депутат, видимо, или чиновник? Какая-то трескотня из общих кисельно-благодетельных фраз…(. Кому вы это говорите: «брать, брать, не думая, не чувствуя» — людям, которые в тех лесах выросли? Которые претендуют на лукошко ягод и грибов? Вы, кстати, имеете смелость и ответственность обещать, что оно не будет отобрано и высыпано, как в других нацпарках. Откуда такая уверенность? Вы, Варвара, действительно считаете, что все противники вашей точки зрения здесь врут, желая только зверски уничтожать природу?

  • Анонимно

    Про земли сельхозначения Вы правы. Что касается лесного фонда, на то есть закон и организации, уполномоченные его выполнять и отслеживать нарушения.
    Хвалить бывшего губернатора не собираюсь. Вы не меньше меня знаете, что ничего не было нарушено, дело в несовершенстве законодательства. С одной стороны, решение ЮНЕСКО и резерват, с другой лесной кодекс и отсутствие оснований для отказа предпринимателям.
    Расчетную лесосеку не так просто сократить. Лес рубили на основании официальных документов.
    Арендаторов не защищаю. Откажутся, чтоб не оказаться в СИЗО, а местных уволят. Что и дёргает.

  • http://vk.com/id6494533 Татьяна Колчева

    Выглядит как желание местных спокойно побраконьерить

  • Сергей

    Варвара, Вы прекраснодушный человек. Без иронии, здорово, что у нас есть люди, которым не наплевать на экологию родного края.
    Не с Вашей работой быть такой наивной. Про высыпанные ягоды-грибы спросите у жителей окрестных районов. Кстати, формально сотрудники заповедника правы на 146%.
    Страшно и смешно от категоричности, когда читаешь » не будет парка, не останется леса». Вы этим оскорбляете десятки людей, которые по весне и осени сажают новый лес в тех районах. Мало? Не спец, не сравню. Но это по нашим с вами законам.
    Эталонный пример стоянка Виноградова. Какие битвы были против вырубок году так в 2009! Общественность победила (рубят дерево, ужас, ужас). Теперь жуками сожрано в разы больше ёлок.

  • Дмитрий Ростов

    Люди. Почитайте, как живут в нацпарках другие люди. Вот он, интернет: «Браконьеры Нижнеднестровского национального парка вытесняют законопослушных рыбаков и местных жителей». «Одна из услуг, которые национальный парк предлагает гостям — это участие в национальной охоте». Мощному ФГУПу, государству в государстве, с огромным бюджетом, вы уже ничего поперёк не скажете. Жажда денег возьмёт своё. Если эти продвигатели окажутся слишком прекраснодушными, то федеральные князьки их быстро заменят на своих ловчих, выжлятников, сокольничьих и окладчиков.

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    Государство и создает национальные парки как раз, чтобы сохранять общенародное достояние, чтобы федеральным статусом оградить от угроз, в случае придеснянкого угроза — уничтожение леса, отсюда и режим разрешающий все, кроме рубки леса. Скорей уже частный бизнес порой пытается отжать часть охраняемых природных территорий, у нас и в области примеры такие есть. Что касается увеличения заповедника в 2.5 раза, я-то за, только, похоже, подарок этот будет в первую очередь трубчевским охотникам. Если вы считаете, что режим национального парка слишком мягкий, если вам кажется, что он слишком большой, выходите с аргументированными предложениями на рабочую группу, пока еще можно в проект вносить изменения. Выдержка из пресс-релиза ОНФ: «Все жители региона, кого волнует создание национального парка, у кого есть свои предложения и замечания могут обращаться в штаб регионального отделения ОНФ, для получения актуальной информации по проекту, обсуждения идей и проблемных вопросов». А то, получается, строчить анонимно язвительные комментарии, сидя дома на диване — каждый герой, а как касается реальной работы — никого… ну и конечно, потом покритиковать результаты — это тоже у нас святое!

  • http://vk.com/id95394361 Варвара Пташкина

    Викторина Иванова, нормальный у меня тон и конечно никого я оскорблять не собиралась. Вы не слышите меня. Пусть. Я верю в людей, которые выросли в этих лесах, в этих местах. Но к сожалению есть еще другие люди, которые лес рубят, и результат выходит один. Не надо видеть во всех чиновников, прошу вас.

  • http://vk.com/id95394361 Варвара Пташкина

    Сергей, да вы правы, не с моей работой быть наивной. Повторюсь. Обижать я не хотела никого. Но и люди не ангелы, верно? Мусор не с небесей берётся, правда. Со стоянкой Виноградова сравнение считаю неуместным. Разный масштаб. Да и спорно все с жуками. А моя категоричность…знаете, с нашей планетой правда уже все не очень. И сделали это мы сами. Опять наивность? Наверное.

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    Дмитрий, на Украине, к сожалению, сейчас еще не тот беспредел происходит, страну разваливают, не то что парки. Мне кажется, чтобы подобного не было и чтобы население было уверено, что никто не ограничит их законные права в национальном парке, надо еще на ранних этапах организовать инициативную группу, состоящую из экологов, охотников, грибников, обязательно журналистов и других людей, которым небезразлична судьба парка, если все хорошо, ее задача — поддерживать и помогать развитию парка, но как только возникает подобная опасность — трубить во все трубы. Поверьте, любые князьки, будь то федеральные или региональные, боятся огласки их грязных дел. Когда люди знают, что за ними правда и что они делают хорошее дело, им нечего бояться. А лучше такую группу организовать еще на стадии создания парка, ведь при проектировании закладываются важные основы.

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/93768007777 Александр Тарасенко

    Ух как все красиво излагаете товарищ П. Шпиленок только вот почему то территории этих самых «князьков» вы в своём проекте ко кто искусно обходите, (наверно они не являются достоянием ЮНЕСКО?). А по поводу охраны природы: Лес в заповеднике больной и рассадник всяких вредителей для основного Брянского леса это не есть гуд. Вырубки они ведутся согласно правил и норм лесного кодекса, но если его нарушают то не мы «житель Трубчевского района» виноваты, а наши доблестные службы охраны леса. Как в прочем и охрана животных и рыб охрана тоже. На три района один охот инспектор это нормально?. Конечно нет, и чтоб решить все проблемы скопом наше доблестное правительство области подхватив идею заповедника решает, что надо все всем запретить, создать нац. парк а на народ (который все как один браконьеры) поху…….ю. Вот так у нас решаются дела. Вы карту ещё раз посмотрите ВЫ что совсем оху…ели. А в рабочую группу Вам я думаю нужно было сразу представителей от народа звать. И о том что вы туда сами пришли так сказать чисто из побуждений лес спасать не надо смешить людей. Я так думаю что если такие дела решать надумали то нужно сразу всех заинтересованных лиц подтягивать, но на практике который год наблюдаются попытки решить все без народа. и это факт подтверждением тому 2014г.

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    Я с вами согласен. Поэтому и надо не терять время. Мы же все земляки, мы все любим свою землю, свой лес, да, порой наши точки зрения не совпадают, но это не повод грызться до посинения, это повод остановится, постараться понять оппонента, хорошенько подумать и попробовать найти путь решения проблемы, который устроил бы всех. Я точно уверен, что большинство жителей хотели бы, чтобы хоть на части района в реках и озерах было много рыбы, в лесах вместо делянок рос красивый лес, чтобы государство охраняло его лучше от пожаров и ухаживало за ним, чтобы убирался мусор, были интересные маршруты и чтобы местное население не только не платило за посещение этих мест, но и могло при желании зарабатывать на туризме. Мы-то с вами знаем, какие есть красивые места и какой их туристический потенциал. Может я и идеалист, но считаю, что моя задача в рабочей группе добиться, чтобы в итоге получился именно такой национальный парк. Но наша общая задача, сделать так, чтобы это именно так и работало, в том числе самым жестким образом контролировать.

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/562176190163 Александр Дыбкин

    Соотечественники ( земляки ) — ВСЕ посещения физическими лицами нацпарков — взимается плата (ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ ) — федеральный закон от 14.03.1995г. №33 — ФЗ ( ред. от 28.12.2013 г. №406 — ФЗ ст. 15 п. 6 ) ; посещение ( сбор грибов , ягод , рыбалка , отдых и т.д. — ТОЛЬКО за деньги и ТОЛЬКО там , где будет разрешено ( нацпарк делится на зоны — в заповедной — ВСЕ запрещено , особо охраняемая зона — только познавательный туризм и т.д.) ст. 15 Ст. 17 ……земельные участки могут предоставляться гражданам , юридическим лицам в аренду ….( зная , что творит власть в НАШЕЙ стране надеюсь понятна истинная причина » озабоченности » этой компании , кому это выгодно и чем это грозит для нашего Народа — хозяина леса ….) НЕ ВЕРЬТЕ НАГЛОЙ ЛЖИ СМИ , » компании » Шпиленки и К , тех кто хочет отобрать НАШ ПОСЛЕДНИЙ бесплатный отдых о » свободном » посещении населением 97 % территорий ( как они пишут ) Наберите в интернете Федеральный закон » Об особо охраняемых природных территориях от 14.03.1995г. №33 — ФЗ ( ред. от 28.12.2013 г. №406 — ФЗ ) ВНИМАТЕЛЬНО его изучите и Вам ВСЕ БУДЕТ ЯСНО — В НАГЛУЮ ЛГУТ НАРОДУ . За кого они считают НАС — НАРОД ???….. СПРАВКА : СВОБОДНЫЙ — ЭТО НЕ ЗАПРЕЩЕННЫЙ , БЕСПРЕПЯТСТВЕННЫЙ ПРОЕЗД , ВХОД ( без билетов ) Словарь Русского языка С . И. Ожигов ВСЮ их НАГЛУЮ ЛОЖ я разложил » по полкам » , чтобы Вы убедились , КТО ЕСТЬ КТО и как НАГЛО вас хотят обмануть .

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/93768007777 Александр Тарасенко

    А теперь о наивности (специально для Варвары) Создание парка может привести к двум вариантам развития событий 1. Это когда все будет хорошо и именно так как прописано в уставе парка. Но тут не получится потому что у нас не европа и если нарушать запрет нельзя для обычных граждан, то в России к сожалению для некоторых можно.
    2 Так как с первым не удалось, то придётся поиметь строительсво котетжей на живописнейших берегах рек и озёр ПРИЧЁМ С ЗАКРЫТЫМИ ТЕРИРИТОРИЯМИ, проведение элитный охот не доступных для рядовых граждан,, запрет на посещение определённых мест дабы не мешать «Золотым» клиентам, проезд на транспорте будет запрещён и.т.д.. Вот так и будет. Не надо говорить, если Вы в наших местах не бывали. Лес на самом деле это восстанавливаемый ресурс и никто его ещё пока слава богу не вырубил. И делянки у нас восстанавливают и засевают культурами только это никто не показывает. Это я Вам говорю как человек который к лесному бизнесу вообще отношение не имею. Простоя бываю в лесу, на Реке и скажу что не всё так мрачно, да есть моменты которые необходимо улучшить но не таким жёстким путём, Не надо отбирать у людей то что Вам не принадлежит.

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    Во-первых, на территории национального парка санитарные рубки разрешены.
    Во-вторых, поясните, в чем национальный парк, с точки зрения режима, ущемляет интересы жителей Трубчевского района? Или только тем, что вы себе в голову уже вбили что национальный парк — это зло, что людей обязательно обманут?
    А в-третьих, у нас в лесу на каждый вершок свой князек, куда не сунься. Я уже говорил, что границы парка, пока, еще обсуждаются. Не поступит в рабочую группу аргументированных и реальных к выполнению предложений, тогда так и останется, поступит, рабочая группа будет их рассматривать.

  • http://vk.com/id95394361 Варвара Пташкина

    Александр, по-моему главное здесь то, что вас слышат и с вами готовы говорить. Это ценно, не так ли? А огульно рассуждать, что у нас негодяи все…ну это неконструктивно.

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/562176190163 Александр Дыбкин

    Соотечественники ( земляки ) — ВСЕ посещения физическими лицами нацпарков — взимается плата (ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ ) — федеральный закон от 14.03.1995г. №33 — ФЗ ( ред. от 28.12.2013 г. №406 — ФЗ ст. 15 п. 6 ) ; посещение ( сбор грибов , ягод , рыбалка , отдых и т.д. — ТОЛЬКО за деньги и ТОЛЬКО там , где будет разрешено ( нацпарк делится на зоны — в заповедной — ВСЕ запрещено , особо охраняемая зона — только познавательный туризм и т.д.) ст. 15 Ст. 17 ……земельные участки могут предоставляться гражданам , юридическим лицам в аренду ….( зная , что творит власть в НАШЕЙ стране надеюсь понятна истинная причина » озабоченности » этой компании , кому это выгодно и чем это грозит для нашего Народа — хозяина леса ….) НЕ ВЕРЬТЕ НАГЛОЙ ЛЖИ СМИ , » компании » Шпиленки и К , тех кто хочет отобрать НАШ ПОСЛЕДНИЙ бесплатный отдых о » свободном » посещении населением 97 % территорий ( как они пишут ) Наберите в интернете Федеральный закон » Об особо охраняемых природных территориях от 14.03.1995г. №33 — ФЗ ( ред. от 28.12.2013 г. №406 — ФЗ ) ВНИМАТЕЛЬНО его изучите и Вам ВСЕ БУДЕТ ЯСНО — В НАГЛУЮ ЛГУТ НАРОДУ . За кого они считают НАС — НАРОД ???….. СПРАВКА : СВОБОДНЫЙ — ЭТО НЕ ЗАПРЕЩЕННЫЙ , БЕСПРЕПЯТСТВЕННЫЙ ПРОЕЗД , ВХОД ( без билетов ) Словарь Русского языка С . И. Ожегов ВСЮ их НАГЛУЮ ЛОЖ я разложил » по полкам » , чтобы Вы убедились , КТО ЕСТЬ КТО и как НАГЛО вас хотят обмануть .

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/562176190163 Александр Дыбкин

    Хватит лгать народу . Лгуну — НЕТ доверия . Изучите Наберите в интернете Федеральный закон » Об особо охраняемых природных территориях от 14.03.1995г. №33 — ФЗ ( ред. от 28.12.2013 г. №406 — ФЗ ) ВНИМАТЕЛЬНО его изучите и Вам ВСЕ БУДЕТ ЯСНО — В НАГЛУЮ ЛГУТ НАРОДУ . За кого они считают НАС — НАРОД ???….. НЕ ДОПУСТИМ создания Нацпарка вопреки мнению ВСЕГО НАШЕГО Русского Народа !!! МЫ РУССКИЕ — ХОЗЯЕВА ЛЕСА , ОЗЕР , РЕК — НАШЕЙ РОДИНЫ — РОССИИ !!!

  • Максим

    Хорошо сказали: «Вопреки мнению народа» вы постараетесь не допустить. Вы, считающие себя хозяевами, владельцы лесопилок, охотники, браконьеры, загрязнители реки и озер, любители мусорить, жечь траву, и плевать на мнение других.

  • Максим

    Сотни людей выпиливаю, выгрызают лес в районе планируемого нацпарка, и лишь десятки сажают, думаете что через год всё восстановится? Люди браконьерят, загрязняют, а природа сама всё сделает, все очистит и родит?
    Конечно нацпарк зло, ведь Вы же каждый день в нем будете проводить, платить огромные деньги за вход, сажать на заливных полях картошку (картофелеводство сейчас в моде), грибы самосвалами собирать?
    Или Вам бы хотелось приехать на «пикник» на берег реки и безнаказанно там нагадить?
    Мы лишь хотим того, чтобы наши дети еще увидели прекрасные дубы-великаны на пойменных берегах Десны, а не обгорелые пни, которые оставляют так называемые «Хозяева леса».
    о стоянке (не в тему):
    Вокруг стоянки Виноградова жуков по-видимому не было, они именно над землянками жили, и именно в «деловых» деревьях, конечно больше то рубить негде, так как одни гари да болота остались с кустарниками.

  • https://plus.google.com/106557441700722564450 Юрий П

    Страшилка с «уничтожением леса» ещё один фальшивый лозунг. Земли лесов — госсобственность. В Управлении лесами Брянской области все леса таксированы. Упрлесами помимо областной власти замыкается и на Рослесхоз, который входит в Минприроды. Это полный список «разрешителей» «уничтожения лесов», как вы говорите. Вам он должен быть известен. Арендаторы без согласия этих структур шага в лесу не сделают. Кто мешал и мешает ОНФ и их экспертам подготовить и представить брянским властям полный список ценных лесов их для включения в перечень памятников природы областного значения, чтобы ввести полный запрет на вырубку этих лесов. Облдума с подачи ОНФ легко примет постановление. Не нужно выделения федеральных денег, за экономию которых так печётся ОНФ (но только не с нацпарком). Не нужно затрат и на создание нацпарка с его штатом охраны. Но лоббистам нацпарка этот вариант защиты лесов не подойдёт, как и вариант расширения заповедника, вместо создания нацпарка. Им нужно закрытое от народа и его глаз огромное пространство с госохраной, чтобы там спокойно заниматься с нужными людьми своими делами. Будет «удельное княжество», если у них получится. А их лозунги фальшивые после этого отпадут за ненадобностью.
    И ещё. Не вводите народ в заблуждение про ЮНЕСКО. Вы, как «эксперт ОНФ» должны знать о том, что в списке Всеми́рного насле́дия ЮНЕ́СКО в Росси́йской Федера́ции на 2015 год не значится Нерусско-Придеснянское полессье.

  • https://plus.google.com/106557441700722564450 Юрий П

    Есть предложение: посмотреть Устав Трубчевского района и что он гласит о местном референдуме. Есть Закон Брянской области от 10.11.2006 N 102-З «О местном референдуме в Брянской области». Не группа толкачей из ОНФ должна решать вопрос о нацпарке, а жители Трубчевского района, в-первую очередь. 18.09.2016 г. выборы в Госдуму!

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    Не Придеснянское, а Деснянское полессье. Смотрите под номером 23, на сайте ЮНЕСКО:
    http://www.unesco.ru/ru/?module=news&action=theme&id=101
    По поводу памятника природы, почему бы нет, если область на это пойдет, ведь это будут уже расходы для областного бюджета, а не федерального.

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/550132288828 Александр Савченков

    А Вы кем себя считаете Ангелом во плоти или д’Артаньяном,с такой долей вероятности и я могу вас обвинить в этом что Вы написали выше.

  • https://plus.google.com/106557441700722564450 Юрий П

    Снова лукавите. Вы утверждали про объект ВСЕМИРНОГО НАСЛЕДИЯ ЮНЕСКО: «Что касается Денина, хвалить Николая Васильевича в этом вопросе особо не за что: по сути, он эту проблему и создал, после того как передал леса на территории международного биосферного резервата Неруссо-Деснянское полесье под инвестиционные проекты по изготовлению из леса, который в соответствии с решением ЮНЕСКО является объектом всемирного наследия, топливных гранул (пеллетов).»
    Нет такого объекта ВСЕМИРНОГО НАСЛЕДИЯ ЮНЕСКО как Неруссо-Деснянское Полесье.И согласно вашей ссылки это пока российский биосферный резерват, а не международный.

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/550132288828 Александр Савченков

    Это видео опубликовано еще 2012 году,до первой попытки по быстрому и тихому»протолкнуть» парк в 2014 году-это видео 100% Наш сценарий,хоть что Вы доказывайте,чисто коммерческий проект,смотрите https://www.youtube.com/watch?v=bBdheic6K6I

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    Да что с вами спорить, изучите лучше вопрос, прежде чем в лукавстве кого-либо обвинять.
    Нет такого вообще понятия, как российский биосферный резерват, они все международные и «утверждаются Международным координационным советом Программы МАБ по заявке соответствующего государства.» Раз в десять лет происходит пересмотр этого статуса.
    http://www.biodiversity.ru/programs/management/doc/sevstrategy/ss-p4.html#3-10

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    Хоть этот пример и не из России, но он подтверждает, что в создание национального парка должны быть включены совершенно разные люди, чьи интересы могут быть затронуты. Существуют сотни положительных примеров в России и по всему миру, и лишь единицы негативных. А решения по территории, зонированию и режиму должны быть взвешенными и обдуманными. Вы действительно думаете, что круглый стол собирался бы, приглашали бы Вас, СМИ, если бы это пытались сделать втихую для олигархов? Нет, конечно, вы бы об этом узнали из утренних новостей уже по факту. Сейчас как раз главная задача привлечь внимание, чтобы поступили предложения от всех заинтересованных сторон, важно избежать ошибок, от которых потом и местное население, и природа страдает. Вам и режим, и предложения по зонированию, и предварительную территорию предоставили, и сказали, куда обращаться со своими предложениями, а в ответ пока только критика и упреки.

  • Алексей

    ну сколько уже можно причесывать людей. какой парк. в стране кризис, все разворовано.
    сейчас только парк создадим и заживем, год экологии ведь скоро. стыдно будет.
    только для кого? для бабушки с пенсией в 10 тыс вы там будете дома отдыха строить?неет.
    скорее тем у кого уже животик в автомобиль не помещается, съедить на природу..отдохнуть от «трудовых» будней
    а вот с бабушки последнии 50 р сдерете за посещение, у нас же руководство такое. думаете будет иначе? наивные.
    оглянитесь. хотя бы в окно..на дороги..как то сказали мы вот акцизы повысим и транспортный отменим…отменили?
    все проглотили..а сейчас еще и платон ввели. красиво! так будет и с парком. да и зачем он нам…в сибире создавайте
    там природа не хуже, людей мало..идеально, хотя..далеко на дачу будет ездить.

    а про инвестиции…может заводы лучше а? производить что то, экономику развивать, ну..

    про вырубку вообще смешно…делянки у нас захватывают с топором или продают органы управления чем то там? не продавайте!
    да и вообще зачем лесхозы развалили и все в частные руки в свое время отдали? а теперь ой леса рубят..ну ну

    долго можно писать..сумбурно правда..но эмоции

    парку нет!

  • Максим

    Я сознательный гражданин и не мешаю жителям Трубчевска сделать свой выбор, а вы конкретно навязываете выгодную вам позицию, т.к. материально заинтересованы в продолжении беспредела и разорении родной земли. Такие как эти «саши» — маленькие князьки, которые сами наживаются на воровстве леса, так еще и друзей и родственников подбивают сделать выгодный только для них самих выбор. «А после нас хоть потоп» ? (с)

  • Максим

    Н-да уж, ЛЖЕЦ здесь только Вы, и Вам верить нельзя… ЛЮДИ НЕ ВЕРЬТЕ Дыбкину — лесозаготовителю и оным, его подручным. Рыбки он видите ли не наловился, грибов не насобирал. Дурите людей не образованных, жульничаете и умалчиваете правду.
    Съездите в нацпарк Орловское полесье и посмотрите, там въезд бесплатный, чистенько, места для пикников оборудованы, красота одним словом.

  • Максим

    Какой кризис? Буржуи разводят народ, чтобы самим оправдать свою алчность, а сами как ездили на лексусах, так и продолжают. Нацпарку твердое Да. Хватит разорять и пакостить, и в лес уже давно противно зайти, мусор везде, и погулять толком негде, все лесовозами изъезжено, не говоря уже о всём остальном. А по закону грибы никто и не мешает собирать.

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/562176190163 Александр Дыбкин

    Хватит вашей » компании » лгать Русскому Народу — » свободное » посещение , «бесплатно » » 97 % «… ВСЕ все понимают кто вы , что вы хотите и для чего… » максим » откройте личико — боитесь ?… Да , мы — образованные — с высшим юридическим !!! И пишу со ссылкой на Федеральный закон от 14.03.1995г. №33 — ФЗ ( ред. от 28.12.2013 г. №406 — ФЗ ) и даже на Словарь Русского Языка . Пишу — не прячась и ЧЕСТНО в отличие от вашей ЛЖИВОЙ » компании » Шпиленки и К . Образованным не надо ездить для того , чтобы узнавать — открыл Федеральный закон ОБ особо охраняемых природных территориях и ВСЕ ясно и понятно — не только мне — ВСЕМ !!! Цены Нацпарков есть в интернете , которые знает НАШЕ население . В 1941 — 1945 г. г. » некоторые » тоже пошли против нашего Народа — думали » колос на глиняных ногах » ….. а мы дети и внуки ПОБЕДИТЕЛЕЙ , дети и внуки наших Героических отцов и дедов ( мой отец , ушел добровольно на фронт в 16 лет и 5 месяцев , воевал и погиб дед и я ПОМНЮ это и ГОРЖУСЬ !!! ) и МЫ , НИКОГДА НЕ ОТДАДИМ НАШ лес , реки , озера , поля ,

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/550132288828 Александр Савченков

    Нужно просто открыть закон и внимательно почитать-насобираете Вы там грибов и всего остального,а лесовозы как ездили так и будут ездить,только собственник у них другой будет и не на виду-чисто коммерческий проект «буржуев».

  • Алексей

    ну так те же буржуи разводят народ в таком случае и на нац. парк. его создание ничего не решает. мне довелось поработать в сфере лесного хозяйства когда его захапали себе и пилить пилить пилить. причем только пилить. ни посадок ни уборки. исключительно набивали карманы под крылом нашей власти, которой в руки вы сейчас предлагаете передать полную власть над лесом. не народ пилит лес то, а отобрать вы его хотите у народа. и еще раз повторюсь что делянки выделяют чиновники, не выделят не будет рубок. все! не надо ничего придумывать. не надо никаких парков. от мусора тоже не спасет, от человека зависит. если ему надо он и в парке сделает каку. странные у вас доводы. повесили табличку парк и сразу стало здорово жить)) про закон я вообще молчу.. он у нас в стране однобокий. чиновники миллиарды воруют им условный срок, а обычного человека и за 100 рублей закроют на 10 лет.

  • А

    Вопрос к инициативной группе (или ее представителям): а если окажется, что нацпарк будет создан независимо от мнения жителей. Ну вот просто командой сверху. У нас в стране так делается часто. В этом случае вы готовы сесть за стол переговоров и участвовать в работе по организации парка?

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/550132288828 Александр Савченков

    А вот такой вопрос к группе по созданию нац.парка,раз Все вы тут такие с благом к Народу,обьясните,глядя на представленную выше карту границ парка,каким образом получилось,что,такая «капля» внутри парка урочище Порубы 1 и 2(только не нужно говорить что границы еще могут поменяться в любую сторону,не поверю,и кому оно принадлежит мы тоже знаем)или там мене красивый и редкий лес чем на пос.Солька или Жерено,но каким то чудесным образом границы парка опоясали «Будимирскую пойму»,а почему Вы не спасаете от лесопромышленников редкие леса в Холмовском,Знобском,Скрипкинском и Погощенском лесничествах я не буду говорить кто там арендует и рубит лес Вы сами прекрасно знаете и Мы знаем,Народные Вы благодетели-НЕ ЛЕЗЬТЕ К Нам со своим анти Народным коммерческим проектом.

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/562176190163 Александр Дыбкин

    Мы , это население — НАРОД ! Лично у меня НЕТ и НЕ БЫЛО лесопилок и лесного бизнеса . Я , как и большинство людей на земле люблю нашу замечательную природу : леса , реки , озера и луга ! Подтверждение моих слов — я со своей семьей убрал в окрестностях своего дома 3 мусорки и высадил около 700 деревьев ! Из них : около 400 — ракиты ; около 300 сосны , дубы , липы , березы ,кедры ! Приезжайте , увидите … ДА , Я ( как и многие другие — простые люди ) считаю себя хозяином моей любимой Родины — России ! Население всей моей Родины — России ( я вместе с ним ) — НАРОД — ХОЗЯИН , который посадил и вырастил лес ! За Родину ( за народ , за нашу жизнь и свободу , за землю , в том числе — за лес , за реки, за озера , за луга ..) воевали наши Героические родные ( как и мой , Дед — погиб , мой , отец в 16 лет и 5 месяцев ДОБРОВОЛЬНО ушел на фронт — инвалид ВОВ ) ! За то , чтобы МЫ — их дети , внуки и правнуки могли свободно ( следовательно — бесплатно ) ходить и наслаждаться НАШЕЙ замечательной природой , там где хотим — без поводырей . Это наша земля ! Мы , ВСЕ население проживающее на территории Брянской области , НЕ ДОПУСТИМ » КАКИМ ТО » » озабоченным » сохранностью леса отобрать у нас — Народа последний бесплатный отдых ! ВСЕМ понятна почему возникла » озабоченность» . Почему вам и вашим хозяевам , доведшим НАШУ Родину и народ до нищеты — МРОТ ВСЕГО около 53 — 55 % от МИНИМАЛЬНОГО ПРОЖИТОЧНОГО УРОВНЯ , мизерными детскими пособиями , пенсиями и т.д.. ГДЕ же ваша и ваших хозяев ( заказчиков ) озабоченность НЕ ТОЛЬКО в этом , а и в других подобных эпизодах плачевной жизни Русского Народа . Лес , реки , озера , луга — » ПОСЛЕДНЯЯ РУБАХА » Народа Не лезьте , вы к нам со своими загребущими руками — НАДОРВЕТЕСЬ . НЕ » БУДИТЕ » лихо пока оно тихо …

  • https://plus.google.com/106557441700722564450 Юрий П

    Это не спор, а вопрос о ТОЧНОСТИ и ДОСТОВЕРНОСТИ ваших изречений здесь. Вы же «эксперт ОНФ», т.е. лицо, обладающее какими-то специальными знаниями. Настоящий эксперт должен быть точен и беспристрастен. О Неруссо-Деснянском Полесье как объекте ВСЕМИРНОГО НАСЛЕДИЯ ЮНЕСКО вы здесь заявили. За язык вас никто не тянул. И по вашей ссылке на сайте ЮНЕСКО нашёл под номером 23 в списке РОССИЙСКИХ биосферных резерватов Неруссо-Деснянское Полесье. Если это не так, все вопросы к ЮНЕСКО. А если так, то вы, мягко говоря, не эксперт.

  • https://plus.google.com/106557441700722564450 Юрий П

    Владимир Кревер, Координатор программы по сохранению биоразнообразия WWF России: «Мы очень хорошо понимаем, что сохранить природу против воли населения того или иного региона невозможно. И одна из первых задач — сделать так, чтобы люди свою собственную природу любили и уважали».

  • http://vk.com/id162603927 Петр Шпиленок

    Приходите на следующее заседание рабочей группы (как узнаю, когда оно будет, сообщу), Вам на нем все расскажут в подробностях, и вы сделаете свои предложения, по поводу что исключить, а что включить. Будимировская пойма и Деснянско-Жеренский – это заказники, которые исключены из хоз.деятельности, там нет арендаторов, поэтому их включение в национальный парк гораздо проще, режим никаким образом не поменяется, но эти места имеют большой потенциал с точки зрения развития туризма. Жеренское же лесничество включили по нескольким причинам: основное, так как оно не в аренде у лесозаготовителей, в отличие от перечисленных, и нужно было как-то присоединить заказники Деснянско-Жеренский и Будимировская пойма к основной территории национального парка. Что касается остальной территории с левого берега Неруссы — было решено сократить ее максимально, чтобы уменьшить количество территории национального парка в Трубчевском районе, от первоначального плана территория уменьшилась почти на 8000га.

  • https://plus.google.com/106557441700722564450 Юрий П

    П.Шпиленок: «…работа по созданию ведется, запущены уже такие процессы, которые со скандалом или без, но приведут к созданию национального парка. Процессы запущены, но вот какой будет национальный парк, зависит от нас с вами, сможем ли мы конструктивно общаться, найдем ли точки соприкосновения между таким количеством интересов и природой».
    В рамках предметного и конструктивного общения по сути «запущенных процессов» прошу П.Шпиленка, как эксперта ОНФ и зам.директора заповедника по развитию, дать конкретные ответы на следующие вопросы:
    1. Где можно ознакомиться с экспертным обоснованием (экономическим, экологическим и др.) организации нацпарка Придеснянский в 2017 году?
    2. Какие экспертные обоснования были подготовлены по границам нацпарка, представленным в марте 2014 г., какие имеются на данный момент по границам, опубликованным 1.03.2016 г. и где с ними можно ознакомиться?
    3. Что будет с заповедником «Брянский лес» в случае создания нацпарка вокруг него?

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/550132288828 Александр Савченков

    Слышите Вы,сознательный гражданин,это Вы навязываете свою позицию тут с компанией,с каким Вы народом тут или где посоветовались,все по «тихому» заседаете,воля жителей Трубчевска 5.5 тысяч подписей против создания нац.парка и материально завязана в этом коммерческом проекте ваша кампания вот таких «максимок»скрывающих свои лица и стрекочущих тут как сороки без доводов только с голыми обвинениями…

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/550132288828 Александр Савченков

    Все Петр понятно,заученные фразы-бла,бла,бла,сплошная вода и не одного конкретного ответа-просто просьба,не считайте Народ за простачков не разумных,все намного серьезней чем Вы думаете…

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/93768007777 Александр Тарасенко

    А так же как общественности принять участие в работе рабочей группы по созданию нац. парка. Очень надеюсь что все эти заседания наконец то станут общедоступными и мнение народа все же начнут слышать и с ним считаться.
    А что касается уменьшения территории на 80000га то получается что вы убрали из проекта одно скрипкинское лесничество которое находиться в «тьму таракани» и далеко от Трубчевска. Ну ещё бороденку обошли так как там мусора много и лесопилки работают (это кстати Ваши Петр слова) А вот от самого Трубчевска отходить не планируете так уж вам берега Десны и Неруссы понравились, Леса там «уникального» нет что там охранять? заказники уже и так созданы, крачек охраняете, но все равно надо забрать и луга и реку и лес, а вот чем это объясните вопрос.

  • Алексей

    Опыт Нац. парков. взято с сайта роспотребнадзора на скорую руку (кому не лень заходите читайте, там много интересного из практики!). вообщем хватит рассказывать сказки о светлом будущем.

    Пермский край, г. Чайковский
    национальный парк «Нечкинский»
    установили плату за въезд на территорию парка, в размере 30 руб. с человека. При этом никакие услуги руководством парка не оказываются. Плата так же взимается за транзитное перемещение по территории парка.
    ——
    г.Волжск
    взимается плата за въезд в Национальный пар «Марий Чодра»
    ——
    Бастрыкина Ольга Андреевна, Краснодарский край, г.Сочи
    ФГУ «Сочинский национальный парк»
    Я администратор неофициального сайта села Пластунка в г.Сочи http://www.plastunka.ru. Село расположено рядом с территорией Сочинского национального парка, отсюда берет начало несколько туристских маршрутов. За проход на территорию парка постоянно взимается плата. На сайте нац.парка недавно обнаружила вот это: «29 января текущего года на внеочередном заседании научно-технического совета ФГУ «Сочинский национальный парк» было принято решение повысить стоимость входного билета за посещение рекреационных объектов с 50 до 100 рублей , в связи с удорожанием услуг по обслуживанию и содержанию рекреационных объектов, повышением цен на ГСМ и стройматериалы. При этом, чтобы компенсировать расходы экскурсантов, каждому посетителю тематический брелок в подарок».

    • Алексей

      Билет на рекреационный объект покупается на «шлагбауме» нацпарка рядом с объектом (выдают бумажку-пропуск, без даты, о чеке речи нет). Насколько мне известно, взимать плату за прохождение на территорию ООПТ права не имеют. По закону деньги брать могут за товары или услуги. Взимать плату
      за посещение ООПТ можно только при наличии правового акта, который принимается органами власти субъекта РФ— Краснодарский край такого не принимал. Тем более не законно навязывать покупку «товара» изначально не нужно покупатель для того чтобы оправдать взимание денег. Недавно была на Агурских водопадах — мусорки переполнены, в оврагах свалка, деньги берет какой-то дяди у шлагбаума, билет не дает. За что тогда плата?
      Для посещения нацпарка с целью туризма на несколько дней навязывают «услуги» проводника, при этом найти и договориться с ним туристы должны сами.
      Разъясните, пожалуйста, насколько обосновано взимание платы зав проход через территорию ООПТ, как это регулируется на законодательном уровне?
      Если такие поборы незаконны, то как можно повлиять на руководство сочинского нацпарка?
      P.S. Для посещения территории парка не ради одного водопада нужно брать пропуск в управлении нацпарка. Сколько стоит сейчас пребывание в сутки не берусь угадывать. Несколько лет назад с нас просили оплатить услуги сопровождающего лесника, при этом найти его и договориться мы должны были сами. А ведь судов по этому вопросу было немало, туристы ыигрывали.
      прокуратура требовала денег не брать, но пока все по прежнему.

  • http://vk.com/id37348326 Андрей Сухарь

    Вот читаю я эти коментарии и появился вопрос к рьяному сторонику парка- ты совсем тупой или настолько одержим идеей отжать у жителей их гордость что даже готов идти по их головам? Русский человек ведь и в морду дать может за такую настойчивость. Как ты людям в глаза смотреть будеш когда придётся их выгонять из леса, или уже не привыкать. А ведь как красиво бошки народу дурил когда создавали заповедник а потом протоколы,запреты, штрафы. Всем кто за нац парк советую погуглить на придмет реальных отзывов о подобных парках и ознакомится с прайсом и услугами Смоленского парка (как пример).Люди откройте глаза, вас в очередной раз дурят чтоб забраль ваше а вы опять ведётесь, и дороги назад уже не будет.

  • Алекс

    У людей из деревень расположенных около р. Десны: Верхние Новоселки, Монастырище, Аксеновск, Любожичи и другие, с одной стороны с правой колючая проволка Мираторга с бычками, а по другую по правую сделают проволку от нацпака- люди окажутся изолированы и смогут передвигаться только в предалах своих деревень и по асфальт. дорогам (зона огороженная колючей проволкой)…………Уже сейчас люди не могут пройти через поле даже в пределах 300 метров в пролески где раньше собирали грибы , так как там коровки и бычки пасуться………….теперь еще этот нацпарк. Эта идея с нацпарком похожа на ГРАБЁЖ СРЕДИ БЕЛА ДНЯ!!!!!!

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: